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Indiani

Che pena. Nel 2008 ancora a fare l'equazione socialisti = ladri, dopo 16 anni dagli scandali di tangentopoli. Ti do una notizia: Bettino Craxi è morto, Giuliano Amato è vivo e lotta nel PD, Ottaviano Del Turco idem, Claudio Signorile idem, Fabrizio Cicchitto è vivo e lotta nel PDL. Nel PS ci sono una grande maggioranza di persone giovani e incensurate, che hanno a cuore la laicità dello stato e si sentono di Sinistra.

Il socialismo e il socialismo democratico sono le ideologie (parola nuova? cercatela sul vocabolario) che governano mezza Europa e il Sud America. E se vince Hillary, anche gli Usa avranno un piano di copertura sanitaria di stampo socialdemocratico.

Oltretutto, spendi il tuo tempo per attaccare una forza socialista italiana che prenderà tra il 2 e il 4% dei voti. Si vede che sei sempre più convinto dell'errore politico di Veltroni: spero proprio perdiate per una percentuale che stia tra il 2 e il 4%, così ride bene chi ride ultimo. Lo so, perderete di più, ma la speranza è l'ultima a morire.

Rilassati, Sciltian. Noi, nei tags, scriviamo chiaramente che trattasi di tentativo di Goliardia.
Gli "attacchi" non fanno parte della cultura indiana. Li lasciamo volentieri a chi, ogni giorno, va cercando ragioni per continuare a coltivare il proprio orticello politico.
Senza rancore.
ps. non potevamo lasciar passare "impunemente" questa ardita scelta di Boselli. ;-)

Questa mi mancava... :-///

... Eppure in Italia servirebbe tanto un socialismo "buono", alla Zapatero, veramente laico e degno erede di quello che ha creato i presupposti per una politica davvero attenta al sociale.
Cosa che il PD dubito fortemente possa incarnare appieno.

P.S.: Comunque De Andrè, che come spessore ho sempre considerato qualche spanna più su di Boselli e altri, diceva giustamente che Gesù fu il primo rivoluzionario. E da parte mia, se si legge con attenzione il Vangelo, penso sia vero.
Non dimentichiamoci che anche Dario Fo ha messo sempre il luce questo aspetto della figura di Cristo.
Dalla "Buona novella" a "Mistero buffo" si è sempre trattato comunque di riflessioni studiate e rispettose - e infatti non furono comprese dai "benpensanti" cattolici.
Fuori dagli schemi idelogico-religiosi, la figura di Cristo è senz'altro un punto di riferimento importante.
Peccato che gli uni (i cristiani bigotti) ne abbiano fatto un pupazzo a loro somiglianza e gli altri (i laici, e ora Boselli) una faccia sulle magliette intercambiale a quella del Che.
Si sente sempre più la necessità di teste pensanti e, perché no, di veri socialisti.

AnelliDiFumo: hai dimenticato De Michelis, Martelli, Bobo & Stefania.
cmq finché c'è il nano c'è speranza anche se l'occasione con Mastella era promettente...

Boselli ha ragione, Gesù in parlamento si sentirebbe a casa, circondato da ladroni

INVITO


violenza di stato

Ho bussato “le porte degli uffici degli operatori dello stato, le sedi istituzionali, segreterie” dei partiti e redazioni dei giornali sperando che qualcuno faccia la cosa giusta, ma sono rimasto deluso,perché gli operatori dello stato che mi perseguitavano sono riusciti a “contenere la vicenda tra gli amici” e farmi terra bruciata in questa città per evitare di rimettersi in discussione nel caso della scoperta della verità che fa male l’iniquità del sistema privato con cui si legittimava questa storia. Questo era la verità che gli operatori dello stato cercavano di nascondere negli ultimi 18 anni usando gli inganni e gli imbrogli, ma lo scoppio dello scandalo nelle loro mani e l’uscita della verità ha imputato le loro gambe e ha smascherato il loro sistema privato trascinarli dove volevano evitare con la logica della corruzione a abuso di potere!
Lo stato doveva occuparsi della mia difesa, ma si è trasformato da protettore ad un aggressore molto repressivo anziché fare la giusta!Ho combattendo da solo contro un “sistema” ingiusto e potente per smascherare i sistemi con cui si legittimava la mia storia,per questo lo scandalo si esploso nelle mani degli operatori dello stato… vedi tutta la storia proibita! Lo stato mi ha dedicato 750 oltre agente segreto che mi guardavano a vista ore 24 su 24! Il costo dell’operazione è più 500 mila euro al giorno! vedi il blog

Anzitutto, l'orticello politico Boselli se lo coltiva perché il PD ha fatto un accordo ad escludendum. L'offerta di far sciogliere il PS nel PD, senza determinare nemmeno un cambiamento nei programmi, è tanto accettabile quanto il viceversa. E infatti anche Boselli ha chiesto al PD di sciogliersi nel PS, ma "stranamente" ha ottenuto un no.

Oltre a ciò. Secondo me fare un tentativo di goliardia su una vicenda così drammatica, che ha causato la morte di un partito politico nato nel 1892, il suicidio di alcune persone e la scoperta di uno scandalo vergognoso per la storia politica italiana, è da infami.

Benché di solito non rispondo agli anonimi, che non hanno nemmeno le palle di firmarsi con un nick, faccio notare che dei quattro nomi citati:

"De Michelis, Martelli, Bobo e Stefania Craxi"

Stefania Craxi è nel PDL, e presto ci sarete alleati per fare le riforme assieme;
Martelli non fa politica e non è nel PS;
Bobo Craxi è nel PS ed è incensurato;
De Michelis è nel PS e ha pagato i suoi reati. Poi, se dipendeva da me De Michelis non lo avrei candidato, ma come dico sempre: meglio un socialista che ha rubato e che ha pagato di una Binetti. Ma anche di un Calearo, eh, intendiamoci.

Dico la mia:

A Sciltian dico: credo che questo PS sia un partito ridicolo. Boselli non è un leader credibile, anche perchè, secondo me, NON BASTA UN LAICO PER FARE UN UOMO DI SINISTRA: mettere Marco Biagi nel Pantheon del PS è da idioti, non è nemmeno una questione di malafede (ah, anche per il Pd questo è un problemino :D ); schifare la SA come fossero appestati è ridicolo, pensa se avessero fatto un'alleanza elettorale!!; paventare ogni settimana il pericolo giudiziario è, diciamo, un po' demodé... Inoltre, stanno mettendo su una campagna elettorale veramente oscena, dal "siamo incazzati" (cos'è, volevano cavalcare il grillismo?) all'invito da galantuomini a Mastella (vergognoso) fino a questa trovata di Gesù, che sarà anche simpatica, ma di qui a farne un vessillo elettorale ce ne corre, ragazzi.
Per quanto riguarda i giovani del PS, io ne ho visti pochi, ma non mi hanno per niente convinto. Tu dici: sono giovani e incensurati. Perfetto: ma molti GIUSTIFICANO TANGENTOPOLI, DEMONIZZANO LA MAGISTRATURA E CITANO CRAXI CON LE LACRIME AGLI OCCHI (il segretario dei giovani, non mi ricordo come si chiama, è più o meno così...). Questo ovviamente li scagiona da responsabilità personali e attuali, ma personalmente non fa di loro (ai miei occhi) persone molto serie. Non più dei leninisti, tanto per intenderci.
E un'altra cosa: non so come dirtelo, perchè francamente non ti avevo mai visto così enfatico sulla questione, ma la tua espressione "fare un tentativo di goliardia su una vicenda così drammatica, che ha causato la morte di un partito politico nato nel 1892, il suicidio di alcune persone e la scoperta di uno scandalo vergognoso per la storia politica italiana, è da infami" mi è sembrata molto esagerata. E non per i toni, MA PER LA SOSTANZA. Sì, è vero gente si è suicidata, per alcuni è stato un dramma, ma è stata una vicenda GIUDIZIARIA, basata su reati anche gravi contro il patrimonio, la p.a. e la fede pubblica; sarò brutale, ma se qualuno si è suicidato avrà avuto i suoi rispettabili motivi. Francamente, che il PSI sia nato nel 1892 o nel 1893, non mi pare possa essere un'attenuante, o un motivo per averne un rispetto particolare in più. In quegli anni è emerso il marcio più marcio del dopoguerra, e se oggi ci troviamo così indebitati lo dobbiamo anche alla malapolitica di allora, fomentatrice di una presenza tentacolare e corrotta della politica nel Pubblico, e in ogni luogo di spesa strategico. Passi il fatto della "persecuzione giudiziaria", del dramma di Moroni etc.: non si può più nemmeno dire che mangiavano alla faccia nostra? :)
Non so, forse sono insensibile io, perchè ho 21 anni e all'epoca ne avevo 4, non so...

Ultima cosa: tra un politico clericale ma onesto e un politico disonesto e socialista tu scegli il socialista? Io NON SAPREI, Sciltian. E sai bene (ormai :D ) come la penso io su certe cose. Sarà una mia debolezza, ma io la "questione morale" non la prendo affatto 'alla leggera' (non che i clericali non siano interessati da "questioni morali", anzi... diciamo che intendevo l'ATTITUDINE A MANGIARE ALLE SPALLE DEL CONTRIBUENTE, ECCO... l'Italia è piena di corrotti e concussi, e non servono esempi).


Agli indiani dico:

Sciltian però ha ragione: accusare di "orticello" i partiti piccoli fa comodo, ora che il Pd li ha deliberatamente scaricati.... non si può pretendere che gli altri smettano di esistere solo perchè la propria scelta è quella maggioritaria, mi sembra un concetto che non necessita particolari spiegazioni.. :) E la trovata di Gesù con questo non centra niente....

Pace et bene, fratelli ;)

Angel, grazie per la lunga replica.

Ti spiego: io a 21 anni ero un cuorista e compravo "Cuore" di Michele Serra che sulla lotta al PSI di Craxi, quando questo era potente e al potere, ci ha fatto la propria ragione sociale su. Ho ancora in camera, a Roma, il manifesto "Scatta l'ora legale: panico tra i socialisti", che fu un colpo di genio. Tanto per dire. Allora ero manicheo e convinto: i buoni e gli onesti sono tutti da una parte, i cattivi e i ladri tutti da un'altra.

Poi sono passati 16 anni. E mi sono reso conto che i ladri (per farla breve tra corrotti, corruttori, concussori eccetera) e i politici disonesti (ossia coloro che portano avanti una posizione non per convinzione ma per mero calcolo elettorale) erano presenti in tutti i partiti. TUTTI, nessuno escluso.

Nel Pds pure, se diamo retta a ciò che dice Di Pietro, oggi alleato del PD, solo che Primo Greganti preferì farsi mesi di galera anziché di denunciare quello che sapeva. Ecco la famosa differenza comunista.

E in quanto al fare politiche per calcolo elettorale, converrai che oggi il PD è la scuola di quel tipo di atteggiamento. Credimi: per me un politico che fa cose per calcolo elettorale, non credendoci, è peggio di un politico corrotto. Punti di vista, forse, ma io la penso così, e ti invito a rifletterci.

La mia posizione sul PSI di Craxi è probabilmente aderente a quella tua. Non a caso, non ho mai votato per il Garofano rosso, ma anzi l'ho combattuto quando era esistente, potente e al potere.

Oggi, quel PSI non c'è più. C'è un altro partito, che è fatto in larga parte di persone diverse da quelle di allora. Certo: ci sono anche dei residui di quella pessima era: De Michelis è emblematico, a tal proposito. Ma non posso negare che abbia pagato il suo prezzo alla giustizia. Si è fatto la sua galera, ha restituito i soldi rubati e oggi fa ancora politica.

E non nego nemmeno che nel PS ci sia gente che guarda a Bettino Craxi con le lacrime agli occhi. Io la penso diversamente e l'ho sempre detto: per me Bettino Craxi è stato uno statista che però ha reso a sistema Tangentopoli, ed è morto da condannato e da latitante, non certo da esiliato all'estero.

Detto questo, siccome non esiste il partito perfetto, si tratta di fare una scelta. Io la mia l'ho fatta: mi astengo alle elezioni. Però mi incazzo moltissimo se qualcuno che stimo, come l'autore di questo poster qui sopra, si mette a maramaldeggiare su un partito che è stato alleato e di Sinistra fino a ieri ed è stato allontanato solo perché non ha voluto accettare la fusione nel minestrone del PD.

La parola "infami" penso di non averla mai usata in 4 anni di blog. E' pesante, certo, ma anche continuare a sostenere che l'unico partito socialista e laico che ci sia in Italia sia solo un partito di ladri è una affermazione pesante. Se è goliardia la sua, è goliardia anche la mia, ma penso onestamete non lo siano nessuna delle due.

Per ultimo: in questo blog si continua a ripetere: "Il PD così com'è non va bene, ma iscrivetevi per farlo cambiare in meglio: più laico, più progressista, più moderno".

Io posso dire la stessa cosa per il PS? Al momento non sono iscritto nemmeno io al PS, ma leggo la sua campagna elettorale in modo assai differente dal tuo. L'offerta a Mastella io non l'avrei fatta, ma occorre ammettere che Mastella è uscito innocente da l'indagine giudiziaria che ne aveva di fatto impedito la candidatura (per fortuna!) e il senso della proposta di Boselli era in nome del garantismo e del diritto di tribuna.

Lo ripeto: io sarei stato meno pluralista e meno garantista, e quell'offerta non l'avrei fatta. Rimane il fatto che Mastella ha rifiutato e oggi chi vota PS non porta Mastella in Parlamento, mentre chi vota PD ci porta la Binetti.

Infine: tra un politico laico e ladro, ma che ha pagato il suo conto con la giustizia, e un'onesta integralista cattolica, DI SICURO preferisco il primo. E se non sei d'accordo con me significa solo che ti troveresti BENISSIMO a vivere in Iran, dove, si sa, i governanti magari linciano i ladri e coloro che sono ritenuti "immorali" ma di certo non rubano un centesimo.

Sciltian, quando da sabato tutti vedranno gli spot in questione, l'ironia si sprecherà e ci troveremo in compagnia di tanti altri che, ironizzando, entreranno di diritto nella (tua) colonna infame.
Vabbè, ce ne faremo una ragione. Saremo in buona compagnia visto che anche Crozza, a Ballarò, ha affermato che pensava che il primo socialista fosse stato Barabba.
Riguardo alla Binetti conosci bene il nostro pensiero e i nostri riferimenti laici nel PD. In un partito a vocazione maggioritaria, che mira a rappresentare più di un terzo del Paese, è alta la probabilità di trovare qualche compagno di viaggio distante per idee e scelte di vita.
La cosa curiosa è, che la stessa alta probabilità, la ritroviamo anche in alcuni partiti, a vocazione minoritaria. Questi, poi, non trovando, come Bertoldo l’albero “adeguato”, l’aggregazione adeguata (neanche la Sinistra Arcobaleno vi è andata bene), non confidando sulla appeal delle idee socialiste, sono costretti ad ardite scelte di propaganda che naturalmente generano critiche altisonanti.
ps. se continui a rispondere con gli insulti alla nostra ironia, vai contro le regole di questa pacifica tribù, che è si ospitale ma non gradisce affatto di essere offesa.
E’ spiacevole sottolineare che chi persevera automaticamente diviene un ospite sgradito.

Valter, ma davvero mi stai chiedendo di non venire più a commentare su Pennarossa?

Questo perché ho detto che quella battuta è da infami? Una battuta nella quale tu dài del "ladro" a chi è socialista? Ma ti rendi conto di quello che scrivi?

Tu puoi dare del ladro a chi è socialista e uno - che per altro non vota PS ma si ritiene socialista ugualmente - non può dirti che quella battuta è da infami?

Ti prego di ripensare a ciò che hai scritto e di darmi una conferma. Ho idee diverse dalle tue, non c'è dubbio. Basta questo per cacciarmi da un blog? In quattro anni non ti ho mai insultato, ho reagito a un insulto tuo. Tu puoi insultare l'ideale socialista e io non posso dire che quella battuta è vergognosa?

Mi farebbe piacere che rispondessi qui, ma anche sul mio blog.

Se pensi di essere nel giusto, rispetterò la tua richiesta di censura e non verrò più a commentare qui.

Ma onestamente spero che tu ti renda conto di avere sbagliato. Non ti conosco bene, ma non avrei mai immaginato che mi volessi sbattere fuori da questo blog.

Ciao ! Mi chiamo Luca ed è il primo commento su Pennarossa. Permettetemi da ateo praticante un breve commento su Gesù. Gesù non era per niente socialista, perché non aveva alcuna considerazione/interesse nello stato ("date a Cesare quel che è di Cesare ed a Dio quel che è di Dio"). L'equivoco forse sta nella famosa frase "vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri". Analogo ragionamento vale per un Gesù supposto "rivoluzionario".
Supponendo per assurdo che quanto riportato dai Vangeli - la cui copia più antica in nostro possesso risale a trecento anni dopo la sua nascita - rispecchi il suo pensiero possiamo al più dire che Gesù era un maestro che insegnava la legge ebraica dell'epoca.

@ luca , penso che il pensiero di gesù rivoluzionario debba essere visto nell'insieme della sua figura evangelica.
sempre considerando se tale figura sia veramente esistita, possiamo inquadrarla in un percorso storico ben definito.
Tutte le grandi icone religiose o no, che hanno attraversato la storia, avevano con sè una tale portata simbolica, da riuscire ad essere incastonati in quel periodo, in quella particolare situazione, in qul particolare contesto.
Al di là della frase date a cesare quel che è di cesare, a dio quel che di dio, ripartisce nettamente le due figure , allo stato riconosce diritti specifici, stato che comprende tutti gli esseri umani, di genere, età, etnia, religione, censo.
Dio , richiama valori di scelta individuale e personale, e in quegli anni di politeismo romano associato ad una forte presenza ebraica la dice lunga sulla necessità di dividere stato -dio.
non dimenticando il territorio in cui la figura di gesù si sarebbe affermata, palestina- colonia romana, rivoluzionario sarebbe un appellativo per le varie indicazioni anche sociali di cui fu portavoce, riconoscimento della figura di genere femminile e non solo materna, didede voce a donne come maddalena, marta e maria sorelle di lazzaro, furono le donne a vederlo per primo risorto.
rivendicò il valore dell'infanzia .
la lotta alla fame e alla povertà, simbolicamenteripresi dalla condivisone della tavola dell'ultima cena, e la divisione dei pani e dei pesci.
Il valore del riscatto e del perdono fatto sulla croce, in un'epoca dove vigeva la legge del taglione e dell'occhio per occhio.
per sintesi sto traendo, da quel che conosciamo di questa figura, i simboli che hanno protato ad acclamare gesù come figura rivoluzionaria e socialista.
Ecco perchè non posso accettare le reprimenda di annelli di fumo sul nostro goliardico post.
definire i socialisti della milano da bere al pari di coloro che contribuirono alla fondazione del partito socialista, costa , turati, kulishof, mi sembra davvero un azzardo notevole.
definire greganti uguale a tutti coloro che finirono in galera per aver intascato percentuali pari al 10% fisso, che arricchirono non il partito socialista , ma le proprie tasche, ville, pellicce, amanti, mi sembra anche questo un altro atto piccato e masochistico.
vedi anelli di fumo è sempre esistita la ricerca del denaro per sorreggere un'organizzazione politica, quello che non si è perdonata a quella classe dirigente anni '80 e '90, è che i soldi invece di finire in un'organizzazione politica popolare, di massa, che aveva il presupposto di cambiare le dinamiche sociali della nostra nazione, finivano in acquisto di tv private, in appartamenti e ville private, in annellazzi alla ragazzina di turno.
Questo è il sistema che fu messo in moto , il meccanismo che ha corroso la nostra credibilità politica, e che lentamente ha inquinato tutti.

C'è un municipio di Roma in cui è stata presentata una lista del Partito Socialista in cui il candidato più anziano ha 24 anni, mentre l'età media della lista è di 20-21 anni. hano un entusiasmo incredibile... commovente! Ovviamente sono tutti ladri...
Anch'io sono una ladra perché sono socialista. Chissà quando avrò rubato!! Non me lo ricordo.

Quant'è brutta la reazione di chi verrà buttato fuori dall'Internazionale Socialista perché ha rinunciato a difendere i diritti civili di tutti (gay compresi) per paura di offendere il vaticano...

In voto socialista è un voto LIBERO!!

Redpen, ma perché non torni ad essere quello di una volta? Un blog libero a difesa dei diritti di tutti. Queste offese non fanno onore alla tua storia e all'intelligenza dei memebri della tribù

Un brevissimo commento solo per precisare “anche” il mio di pensiero, visto che la mia è una delle tende più vecchie di Pennarossa.
Non entro nella polemica sui “socialisti”. Maria ha espresso bene alcune differenze che andrebbero tenute sempre presenti, altrimenti si ricade nel “sono tutti uguali” tanto caro a Berlusconi. E’ bene invece dare sempre nome e cognome (e reati) alle singole persone, e graduare le responsabilità.
Il mio commento vuole invece rispondere a Sciltian: personalmente ritengo “infame” è uno dei vocaboli più pesanti che si possa attribuire ad una persona, e tu l’hai rivolto a delle persone precise (noi di Pennarossa), mentre il nostro “ladri” era destinato soprattutto ad una ben determinata classe politica. Non torno poi sul carattere del post e sul fatto che i tag esplicitano il senso: “cazzeggio” … “goliardia”.
In quanto ai rapporti di Pennarossa con te, faccio solo notare che noi abbiamo ancora il link al tuo blog, tu l’hai tolto da diversi mesi.

@ Sciltian (Anelli) e per cc ad Aradia - Non travisare. Ti sto chiedendo di non continuare ad offendere. C’è una bella differenza tra l’affermare che una battuta non t’è piaciuta, che è vergognosa o sgradevole e l’affermare che la vignetta è da infami.
Chi ci legge, se non s’è annoiato per questa sterile polemica, durata a mio avviso pure troppo, vaglierà tra chi ha cercato di fare dell’ironia su chi ha fatto diventare una barzelletta, gli ideali (la mia formazione è radical-socialista, sigh), i grandi personaggi della storia socialista (non chi per quegli ideali è stato inviato al confino o è stato assassinato) e chi offende direttamente noi per averci scherzato su.
Se qualcuno è andato in Tunisia ricoperto di monetine, se comici come Grillo nell’86 sono stati cacciati dalla Rai, perché, vox populi, ci satireggiava su, non è per colpa nostra.
ps. riguardo la stima per Pennarossa, ti ricordo che il tuo link non è mai stato tolto da questo blog per diversità di vedute.
Quando le opinioni torneranno ad essere quelle che sono e non "attacchi", "maramaldeggiamenti", "battute infami", se ci tieni ancora, farò un salto dalle tue parti.

aradia scusa ma dove hai letto che ti si dà della ladra?
lo sarebbe anche la kulishof allora, sulle cui gesta io ho cercato tutta la vita d'imitarla?
ma scherziamo?
l'accusa è verso una generazione , specifica di socialisti , e non tutti color che sono appertenuti o appartengono al psi.
se boselli agisce con scarso tatto e acume politico è un problema suo o di tutti voi?
quando un leader politico fa errori stetegici o tattici è lecito parlarne o bisogna lasciarlo agire senza alcun giudizio?
ma se non risparmiamo niente ai nostri d'alema, veltroni e compagnia perchè ami dobbiamo risparmiarne a boselli che vuole candidare un mastella ( che ha fatto cadere il governo di cx di cui boselli e lui stesso facevano parte) o un produttore di porno film?
Detto tra noi, guarda che fu lo stesso bettino craxi a chiamare "mariuolo" colui che fece precipitare tutto il psi nel vortice delle tangenti, si chiamava mario chiesa per la cronaca.

Bah, io credo che l'idea socialista è una gran bella idea ma in Italia è stata rappresentata malissimo, per questo abbiamo avuto un grande Pci a differenza di altri paesi europei

Sono sostanzialmente d'accordo con Sciltian.

Per carità, è anche legittimo contestare la scelta di Boselli - che io invece difendo - ma se Boselli dice "Cristo fu socialista" e gli si risponde che i socialisti erano tutti ladroni, non si fa un buon servizio alla democrazia e al rispetto reciproco.

Una battuta del genere avrebbe anche fatto ridere detta, appunto, da comici e dalla satira. Non da persone impegnate politicamente.

Perché se la mettiamo su questo piano, vorrei ricordare a TUTTI i piddini certe loro candidature, un po' mafiose, un po' ladre e un po' fasciste.

l'Elfo

@elfo anche robin hood rubava ed è un famoso ladro, solo che lui è passato nella leggenda ed è descritto come un eroe popolare, a tal punto che un intero ramo della letteratura inglese è a lui dedicato.
tanto accettato da essere studiato sui banchi di scuola.

Anche il Passatore è diventato famoso (meno di Robin Hood) ma la vulgata vuole che rubasse ai ricchi per dare ai poveri.
Comunque Boselli vuole Gesù perchè fallita l'opzione mastella e quella Pannella per entrare in Parlamento ci vorrà un miracolo.

Aradia, non quando ma quanto hai rubato. Secondo me, nulla. A talentuosi portaborse che vanno in giro, coperti di piume, con i loro ronzini che spargon merda, c'è poco da prendere.
Meglio godersi lo spettacolo di vederli saltare da una diligenza ad un treno, poi quell'altro ed un'altra diligenza ancora. Perché questo fanno i laici del Partito di Dio.
Cari saluti a te ed i tuoi compagni.

Sejo

Cara Maria
Bettino Craxi è morto da tanti anni... Parliamo del presente e del futuro!
Ci sono molti giovani che si affacciano per la prima volta alla politica in queste settimane. Buttargli addosso un'eredità che non gli appartiene non è corretto.
Le parole (anche se dette in forma di battuta o di cazzeggio) hanno "le scarpe chiodate" e vanno pesate e pensate prima di esser pronunciate, specie in campagna elettorale.

Comunque, visto che non sono tanto giovane, ricordo bene quel pezzo di storia... Se ci sono stati corrotti, significa che c'erano i corruttori. E questi, nessuno ne ricorda mai i nomi. Inoltre, non esistono anime belle e pure.... e nessuno può ergersi a giudice

Parliamo invece di grandi ideali e di battaglie per la civiltà! E' meglio... Noi donne, possiamo dare un grande esempio di impegno civile e insegnare ai giovani l'entusiasmo per la bella politica :)

aradia fare i conti con il passato è necessario per evitare di commettere gli stessi errori in futuro.
Per quanto riguarda la figura di Bettino Craxi ti dirò cosa ne penso.
Per me è stato davvero un grande personaggio politico, ma preso dalla forte foga del sorpasso con il pci di Berlinguer strinse alleanze pericolose con personaggi poco politici, portaborse ed affaristi locali.
patto scellerato che lo portò a perdere il controllo delle amministrazioni locali e periferiche.
Di Pietro e glia ltri magistrati potevano essere giustizialisti fin che si vuole, ma alle porte c'erano fior fior di imprenditori che si presentavano spontaneamente a denunciare il capestro del 10%, percentuale data ma che alla fine non garantiva più neanche l'esecuzione dei lavori e degli appalti concordati.
Il dualismo da te ricordato, corrotti-corruttori , regge solo se a garanzia reciproca corrisponde una reale fattibilità, ad un certo punto qualcosa si è rotto anche in questo scellerato patto e l'arricchimento veloce e individuale ha prevalso sulla politica amministrativa ed istituzionale, non garantendo neanche più l'escuzione dei minimi lavori initinere, questo per un imprenditore è il collasso.

Davvero un livello di plemica bassissimo. Puah.
Poi a me la scelta di Boselli non è piaciuta, in termini comunicativi, ma è altra faccenda.
Rtiengo comunque comprensibile che un partito di chierichetti come il PD sia suscettibile rispetto all'utilizzo di certe figure, eh.

Ma la situazione non è migliorata, anzi è peggiorata. E Craxi & Company oggi sembrano mammole Ripeto: nessuno oggi può dirsi "anima bella e pura"! E lo sai anche tu.
Recentemente, Di Pietro ha ben spiegato i nuovi (e più sofisticati) meccanismi di corruzione.
Inoltre, per quanto mi riguarda, corrotti e corruttori hanno la stessa responsabilità penale. Invece, per quella morale, ai corruttori dò una maggiore responsabilità perché l'onestà non è un optional ma un dovere. Ne sono un esempio, tutti quelli che si ribellano alla mafia e alla camorra, rischiando non solo di chiudere la propria attività, ma la vita stessa. Se lo fanno loro...

Comunque, ti invito a guardare al presente e al futuro 8il passato lasciamolo agli storici), non solo perché ci sono moltissimi giovani che non hanno nessuna responsabilità per quei fatti, ma perché nessuno sa quali sviluppi si avranno in futuro. Sei sicuro che non avrai mai bisogno dei voti socialisti?

Ora, torno alla campagna elettorale.
Alla prossima... sperando di festeggiare insieme la sconfitta del cavaliere nero

@ Moltitudini - Chierichetto, ce sarai!! :)

Secondo me l'equivoco è tutto nell'italiano e in come lo si vuole comprendere.

Io ho detto che la vignetta è da infami, ossia significa che la vignetta è infame. Non ho detto che siete tutti una massa di infami. Ho detto che quella vignetta lo è, e chi l'ha ideata ha fatto una cosa da infame.

E' un'opinione. Magari forte, perché anche per me "infame" è l'aggettivo più pesante che si possa dare in un dibattito. Magari l'autore della vignetta si è offeso, come infatti è successo. Mi dispiace se ti sei offeso, Valter, ma da qui a volermi sbattere fuori da un blog, ce ne passa.

Ti ho detto che mi dispiace se ti sei offeso, ma bada bene: non retrocedo di una virgola sul giudizio su quella vignetta. La prossima volta che dài del ladro - o del Barabba - a chi è socialista oppure socialdemocratico oppure democratico, saprai di dover mettere nel conto che magari si alza uno che si sente insultato, e ti manda a quel paese. Soprattutto se ha stima di te, o se ce l'aveva.

Forse ti pare eccessiva la mia reazione. Ma vedi, io conservo degli ideali. Se me li insulti, reagisco, anche in modo acceso. Si chiama passione politica. Mi rendo conto che per chi fa parte del PD la cosa risulti sempre più incomprensibile.

Maramaldeggiare: è un verbo italiano. Significa agire da maramaldo, uccidere un uomo morto. E' assai dubbio che si possa definire come un insulto, ma se lo è, è un'offesa molto leggera, questa volta. Sfido chiunque a dire che con la vignetta sul Barabba primo socialista tu non abbia maramaldeggiato, considerato che ti riferivi a uno scandalo politico che ha stroncato un partito nato nel 1892, causato suicidi, spazzato via una classe dirigente e scavato un solco nella sinistra che non si riempirà che tra 30 anni. Ben inteso: sono contento che Tangentopoli ci sia stata perché se c'era il cancro era necessario estirparlo, ma da qui all'andare a prendere per il culo quelli che sono arrivati dopo a prendere in mano il PS, ce ne passa.

Questione dei link: i link su AdF cambiano periodicamente. Linko i blog che sento vicini come analisi, o che sono particolarmente interessanti per ciò che dicono e per come lo dicono.

Dal mio punto di vista (che ha un certo qual peso, trattandosi dei link al mio blog) Pennarossa è distante sul piano dell'analisi intellettuale e prevedibile nelle sue analisi e/o iniziative.

In ogni caso, siete invitati a togliere il link ad AdF (per altro: che pena inventarsi il sistema delle AAA per non avermi in ordine alfabetico tra i primi link, però ciascuno fa come gli pare, coi link), anche perché non ha senso tenere il link e sbattere fuori dai commenti l'autore di quel blog.

Però, dopo che avete tolto il link, venite pure a discutere contro/con me su ogni post che pubblico.

Perché il pluralismo e il liberalismo è la discussione tra pareri opposti, non l'omologazione che intendete voi.

So che siete ancora dei novizi riguardo a liberalismo e pluralismo, ma davvero, venite su AdF e potrete tranquillamente esprimere il vostro punto di vista senza censure. Anche sostenendo che io faccio vignette "da infami", nel caso che io le faccia, ovviamente.

Ribadisco, Valter: credi in ciò che hai scritto e vuoi che non venga più a commentare, o ritiri la minaccia?

Scusate il troppo neretto, mi deve essere rimasto aperto un tag. Non lo faccio più :-)

no aradia , mi spiace ma non posso seguirti in questo giustificazionismo a tutti i costi.
se si parla di errori del passato li accantoni non la scusa che i ricattatori sono uguali ai ricattati, mettendoli sullo stesso piano e responsabilità.
se parliamo del presente dici che i giovani non hanno responsabilità ma ti va bene che boselli offrisse un seggio a mastella che di quei metodi così moderni e puliti ne ha fatto sistema di onore e famiglia, parli di laicità ma poi dimentichi che mastella stesso ha detto che era perseguitato perchè portavoce dei valori della famiglia e della Chiesa.
che tu appartenga per scelta ad un partito è tuo diritto , ma lascia almeno la possibilità dello spirito critico a chi non condivide la tua visione.
noi abbiamo criticato bassolino e il suo operato chiedendone le dimissioni, non ci siamo seduti a guardare pensando così fan tutti e ci va bene.
poi per opportunità lavoriamo per il pd perchè lo crediamo migliore come progetto , ma passo passo se non ci piace lo scriviamo con tanto di nome e cognome.

Maria Cascella, sai bene che la Sinistra ha inventato la critica e l'autocritica. Le dimissioni di Bassolino ormai le chiedete anche voi della base (non Veltroni, però, che ha lasciato la questione alla coscienza di Bassolino, che stile, eh?), certo, e io aggiungo che le responsabilità politiche non sono certo tutte di Bassolino. Sono anche del sindaco di Napoli, Iervolino, del presidente della Provincia di Napoli, Verde, e secondo me fa benissimo il PdCI a essersi tirato fuori da quelle maggioranze di centrosinistra da tempo.

Allo stesso modo, dammene atto, chi è socialista spesso dice apertamente che la candidatura di De Michelis è assai più inopportuna (in quanto reale, benché in Sicilia) di quella, irreale, di Mastella.

Il problema è che per voi del PD non fate in tempo a fare un'autocritica (Bassolino, Iervolino) che subito bisognerebbe farne altre. O vogliamo dire che quel che dicono Colaninno e Calearo, capilista PD al nord, siano cose condivisibili e di centrosinistra?

E tu che sei donna, Maria, che mi dici di questa dichiarazione fresca fresca:

L’aborto è il fallimento della politica, un fallimento etico, economico, sociale e culturale. Sono certa che se si offrisse loro il giusto sostegno, le donne sceglierebbero tutte per la vita.

Non sottoscrivo la moratoria, ma non perché non condivida le analisi di Giuliano Ferrara, anzi: mi pare che quello che dice su questo tema vada proprio verso quella riumanizzazione della vita disumanizzata che ritengo necessaria oggi.

Sono cattolica praticante, e credo che la vita la dà e la toglie Dio, noi non abbiamo diritto di farlo. Quindi dico no all’eutanasia.

Se si parla di famiglia io penso a un uomo e una donna che si sposano e fanno dei figli. Scegliendo per la vita.

fonte: http://www.ilfoglio.it/soloqui/79

Sai chi è che parla? No, non la moglie di Ferrara. Non la Fallaci rediviva. Non la Mussolini o la Santanché. Ma Marianna Madia, scelta di persona da Veltroni come capolista del Lazio.

Ti rendi conto? Vieni sul mio blog e rifatti le orecchie con il bellissimo discorso di una donna socialista spagnola: Carmen Monton Gimenez. Vieni a sentire quali altri contenuti, quali altri ideali, quali altre idee, quale altro coraggio, quale altra politica.

Noi di Sinistra, socialisti o non socialisti, si guarda alla Gimenez, a Zapatero. Voi davvero volete stare con la Madia, i Calearo, i Colaninno, le Bindi, le Binetti, i Bobba?

C'è libertà, ma allora se sostieni quelle opinioni abbi il coraggio di definirti una conservatrice, una centrista. Non una laica, non una progressista, non una donna di Sinistra.

no anelli io non sostengo assolutamente quelle dichiarazioni.
Anche se io non ho mai abortito, anche quando mi è stato richiesto per ragioni mediche che non sto qui a spiegare, ho sempre votato a favore della legge, anche se spero che mai nessuna donna debba abortire.
L'eutanasia idem, spero che mai nessuno debba trovarsi nella condizione di trovarsi nella situazione di doverla praticare o scegliere, ma non per questo impedirò ad un malato terminale e sofferente di scegliere della propria vita.
Se Marianna Madia ha espresso tali dichiarazioni rimangono sue personali impressioni e non quelle del pd, perchè non sono iscritte in nessun punto del programma, perchè nè a me nè a nessun altro aderente al pd è mai stato chiesto di appoggiarle nè di sponsorizzarle.
Il problema iniziale, qui richiamato, non è il valore di partito socialista all'origine e nè negli altri paesi europei , come tu richiami, ma quello specifico italiano , di un periodo ben determinato , che ha provocato una frattura con la sinistra che pagheremo cara per almeno altri 30 anni.
Veltroni non è il messia in terra, oggi per me rappresenta un'opportunità di compattezza in grado di arginare la deriva leghista-fascista di cui è impregnato il pdl.
Dopo il 14 aprile ci conteremo.

ma vi rendete conto che il pd è un partito di destra omofobico e clericale? non prendeteci per il culo...

Maria, premesso che anche io sono contrario all'aborto in sé ma favorevole a una legge che lo regolamenti in modo severo, come l'attuale fa, e che pure mi auguro di non dover mai decidere né dell'eutanasia mia né di altri, ma favorevole alla possibilità di scegliere una soluzione legale, ti dico:

- le posizioni del PD che contano sono quelle che il PD avrà in Parlamento, non sulla carta. Sappiamo bene che fine abbia fatto il programma dell'Unione, due anni fa: carta straccia, non abbiamo rispettato quasi nulla di quelle promesse.

- in Parlamento il PD porta Madia, Binetti, Bobba, Rutelli e un centinaio abbondante di "moderati" che hanno posizioni non laiche, antifemministe, spesso omofobe.

E tu, col tuo voto, non puoi nemmeno scegliere la persona che la pensi come te. Puoi solo contribuire a portare in Parlamento gente che nel resto del mondo siederebbe tra i Conservatori.

Non farlo.

Valter, mi devi una risposta. Qui o su AdF, come ti pare. Ma voglio sapere se credi in ciò che hai detto, e vuoi che io non commenti più qui, oppure se lo ritiri.

Mi rispondi per favore?

Cara Maria, che delusione!
Ho fatto un tentativo di dialogo.

Ma va bene così...

C'è un CUORE ROSSO che BATTE!
E' quello del SOCIALISMO ITALIANO

E allora tenetevi la Binetti, che almeno non ruba. Tanto si sa, la sinistra italiana ha una lunga tradizione omofobica, basta pensare a come hanno trattato Pasolini finché era vivo. Ma forse anche Moravia e gli altri intellettuali super-omofobi del PCI erano solo in vena di goliardate quando lo attaccavano...
Pinco

Nei commenti 2, 11, 16, 17, è scritto tutto chiaramente, per chi ha orecchie per intendere.
Il resto è inutile polemica che, chi è appassionato del genere, può tranquillamente fare nel blog personale e raccoglierne gli adeguati frutti.
Abbiamo tolto, accettando volentieri l'invito, il link.

Benissimo Shlomo, ti ringrazio per la chiarezza e per aver tolto le castagne al povero Walter, che non sapeva più cosa rispondere, in pieno imbarazzo.

Salutando questa tribù, che qualcuno - non io, eh - passando di qui e leggendo questo invito a levarmi dai coglioni ha definito "tribù di stalinisti postmoderni", ribadisco il concetto: voi invece siete più che benvenuti a venire sul mio blog e a parlare bene del PD o a contrastare le mie opinioni. Questa è l'essenza della blogosfera: il confronto tra opinioni diverse.

Pensateci su: in teoria per chi vuol fare politica per il PD dovrebbe porsi il problema di cercare di convincere a votare PD proprio quelli che non lo votano e che sono di sinistra riformista. Cioè, dovreste convincere me e quelli come me, in altre parole.

Diciamo che a 'sta botta, cacciandomi via da Pennarossa per via delle mie critiche al PD, non è che ci siate molto riusciti.

Mille auguri per tutto.

ma i sosiclaisti non erano i duri e puri della "laicità"?

AdF, qui nessuno toglie le castagne a nessuno. Certo è che, come si dice a Roma, nessuno ti batte nella blogosfera a cantartela e suonartela.
Ma, dico io, ogni tanto, qualche dubbio non ti viene sul fatto che persone ragionevoli come Valter o come Scalfarotto, non se la sentano di perder tempo dietro a chiacchiere che non producono costrutto?
Pensi che le persone non sanno leggere e che non capiscano che hai fatto un casino sul nulla, oltretutto offendendo direttamente?
Mah. Continuiamo a farci del male.

Ancora ciao a tutti,
torno al tema se Gesù possa essere considerato un socialista ante litteram; il post numero 24 è interessante e ben documentato, ma continuo a rimanere della mia idea. Intanto il socialismo è una dottrina innanzitutto economica, e questo con Gesù non c'entra proprio niente (proprietà dei mezzi di produzione, lotta di classe, etc...). Se non ci lanciamo in analisi dei simboli vediamo in più punti che Gesù non lotta contro fame e povertà, e scandalizzando Giuda si lascia profumare con un costoso profumo.
Gesù si comporta con le donne seguendo i canoni del suo tempo; in pubblico apostrofa la madre chiamandola "donna".
....insomma; tralasciando il fatto che nella bibbia possiamo tranquillamente trovare tutto ed il contrario di tutto a mio vedere il messaggio di Gesù si rivolge (eventualmente) alla coscienza di ciascun uomo, e non alla società. Da qui al socialismo ed alla rivoluzione la strada è molto, ma molto lunga.
Ciao !
Luca

ecco pennarossa rappresenta pienamente il pd... mi avete convinto a non votare quel partito!! grazie

Ecco finalmente il video dei socialisti...
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=18873&showtab=Copertina
Un altro partito che cerca di acchiappare l'elettorato di centro ad ogni costo.

In chiusura, ricorda anche lo spot con Ennio Doris (Banca Mediolanum).